Очень интересное интервью Рикка Бэрри!
Собственный корреспондент "СЭ", продолжающий турне по Северной Америке, встретился со знаменитым американским баскетболистом 60 - 70-х годов, одним из лучших игроков за всю историю НБА.
Интересно, в сегодняшней НБА этот человек стал бы суперзвездой и мультимиллионером или был бы изгнан из лиги с позором?
С одной стороны, Рик Бэрри - один из лучших легких форвардов в истории баскетбола. Он обладал убийственным броском, прекрасным чувством паса, отлично играл в обороне и был прирожденным лидером. Бэрри - единственный игрок в истории, становившийся лучшим снайпером NCAA, НБА и АБА, 6-кратный лидер НБА по проценту реализации штрафных, 5-кратный член первой символической пятерки НБА и MVP финальной серии 1975 года. В том финале Бэрри привел свой "Голден-Стэйт", которому по мнению большинства, и в плей-офф-то делать было нечего, к сенсационной победе над мощным "Вашингтоном". Всего в четырех матчах!
С другой стороны, Рик Бэрри - человек со специфическим характером. Еще довольно молодым он со скандалом и судебным разбирательством ушел в АБА. Потом отказался играть за клуб из штата Вирджиния, потому что не хотел, чтобы его дети говорили с южным акцентом. Потом, уже вернувшись в НБА, Рик продолжал говорить все, что было у него на уме, - об игроках, о тренерах, о судьях. Подозреваю, что в сегодняшней лиге рука Дэвида Стерна устала бы выписывать штрафы Рику Бэрри.
Однако в китайском ресторанчике, где Рик назначил встречу корреспонденту "СЭ", меня встретил подтянутый, энергичный, разговорчивый и вполне добродушный человек, которому и 50 лет дать трудно, не то что 63. А между тем Рик, признанный в середине 90-х одним из 50 лучших игроков в истории НБА, уже успел вырастить четырех сыновей-баскетболистов, третий из которых, 35-летний Брент, все еще выступает в сильнейший лиге мира.
Пока Бэрри-старший утрясал вопросы с менеджерами ресторана (естественно, была огромная очередь, и, естественно, столик для такого клиента сыскался почти мгновенно), он то и дело заводил со мной разговор на ту или иную тему. Так, пока нас не усадили, я выяснил, что:
- Бэрри считает Сабониса одним из лучших центровых всех времен, и вообще литовцы - большие молодцы;
- Рик сам литовец, по линии матери;
- его любимый игрок - Стив Нэш, объективно лучший - Коби Брайант, а болеет он за "Сан-Антонио", где играет Брент;
- Бэрри любит смотреть хоккей, но только "вживую" - по телевизору этот вид спорта "невыносим";
- он знает, как будет по-русски "спасибо", за что просит поблагодарить переводчицу Юлию, которая сопровождала его во время недавнего визита в Москву.
С этой последней темы мы и начали интервью.
ДОЛГИЙ ПУТЬ К МАВЗОЛЕЮ
- Расскажите немного о вашей поездке в Москву осенью прошлого года в рамках NBA Europe Live Tour.
- Это был мой второй визит к вам. Конечно по сравнению с первым впечатления совсем не те. Город изменился до неузнаваемости.
- А когда был первый?
- На Играх доброй воли в 1986-м... Кстати, вот уж что мне запомнилось надолго, так это те игры! За день до церемонии открытия шел сильный дождь, и я постоянно сокрушался: ах, какая ужасная погода, все пойдет насмарку. А мне говорят: все нормально, они специально сделали дождь. Я, конечно, в шоке: "Что?! Как это?" А так: расстреляли облака из пушек, чтобы сейчас все пролилось, и в день церемонии было сухо. Уау... А уж сама церемония! Мне приходилось бывать на Супербоулах, на финалах по бейсболу, на гонках "Инди-500", но ничего столь же грандиозного, как церемония открытия Игр доброй воли, я не видел никогда в жизни. Мы с женой смотрели, раскрыв рты. Это, кстати, было мое первое свидание с будущей второй женой. Я потом специально попросил телекомпанию Теда Тернера, чтобы мне дали видеозапись церемонии. Помните, там еще был целый сектор трибуны, отведенный для девочек с цветными карточками в руках? Они разные картинки из них выстраивали. Мне потом объяснили, что для этой работы брали только девчонок, потому что парни слишком часто отвлекались... А я постоянно отвлекался от того, что происходило на поле стадиона, потому что был загипнотизирован тем, что они делали... До сих пор с женой об этом вспоминаем. Так о чем мы?
- О впечатлениях...
- Кстати, я до этого никогда не имел понятия о том, сколько в России красивых женщин. (Смеется.) А то перед этим был некоторое время в Киеве, видел всех этих старушек в платках и с метелками на вокзале - думал, что у вас там все такие. Впрочем, это уже другая история... Так вот, о Москве. Сейчас ее, конечно, не узнать. Бары, казино, все такое прочее... Туда не ходи - там "плохие ребята" развлекаются. Зато рестораны роскошные, отели современные. Я был так рад, что, выходя из номера, не нужно оставлять ключ у дежурной по этажу. Какое счастье! Это уж точно не старая гостиница "Россия". В общем, отлично съездил, многое увидел. Мне очень нравится собор Василия Блаженного. Правда, его тогда ремонтировали, зато впервые сходил в мавзолей Ленина, о чем мечтают все американцы.
- Действительно мечтают?
- Так интересно же! Только мы в очередях стоять не любим. А в тот день как раз шел дождь, и я решил: в такую погоду толпы точно не будет. И оказался прав. Зато произошел один забавный случай. Знаете эти металлические барьеры, которые стоят у мавзолея, чтобы очередь не разбредалась? Длинный такой коридор. Очереди в тот день не было, и я пошел прямо ко входу. Но милиционер... Это ведь милиционеры у вас в таких больших фуражках? Он заставил меня вернуться и проделать весь путь по коридорчику - под дождем... Зато теперь есть что рассказать. Нет, я здорово провел время.
- А как насчет баскетбола?
- Нормальный баскетбол. Видно, конечно, что он в России не имеет такого же статуса, как хоккей и футбол. Но ЦСКА - первоклассный клуб. Они отлично все организовали. Мне кажется, что эта команда сейчас значит для России столько же, сколько раньше баскетбольный "Реал" значил для Испании.
ЛИШНИЙ КИРИЛЕНКО
- В чем, по-вашему, заключается особенность европейского баскетбола и есть ли в нем что-то, что американцы могут перенять?
- Европейский баскетбол - командный. Наши ребята - гораздо лучшие атлеты, но они играют более индивидуально... Вообще всеми своими достижениями Европа обязана Боре Станковичу (бывший президент ФИБА. - С.М.). Этот человек - гений, пророк! Все считали, что Бора сошел с ума, когда он предложил пустить профессионалов НБА на Олимпиаду. Говорили, что Игры будет невозможно смотреть, что баскетбол вернется в старые времена, когда сборная США получала гарантированное золото. Пусть так, говорил Бора, но зато нас это заставит стать сильнее. И вот - результат. Причем он пришел гораздо быстрее, чем кто-либо предполагал! Европейцы сделали семимильные шаги вперед. Кроме того, они превосходят нас в фундаментальных навыках, которые молодые американские игроки часто игнорируют. Поэтому сейчас на европейцев в НБА такой спрос. Американцы - природные таланты, но их гораздо труднее тренировать. Из Европы ребята приезжают с более основательной "базой".
- Вернется ли сборная США в ближайшее время на высшие ступени пьедесталов почета?
- А мы бы и сейчас были чемпионами мира, если бы не пятиминутный отрезок в одном матче (имеется в виду полуфинал ЧМ-2006 против Греции. - С.М.). К тому же, как всегда, сборная США играла не лучшим составом. Но, по-моему, Джери Коланжело уже понял, в чем были ошибки предыдущих Dream Team: в сборную надо брать не 12 лучших звезд НБА, а тех, из кого получится лучшая команда. Ведь все понимают: индивидуально у нас лучшие баскетболисты в мире. Это оспорить невозможно! Разве есть на планете кто-то, кто даже близко подходит по уровню мастерства к Коби Брайанту, Дуэйну Уэйду или Леброну Джеймсу? Так что чемпионами мы станем. Конечно, такого превосходства, как на Олимпиаде 1992 года, у США больше не будет. Но это и хорошо. Для баскетбола.
- К вопросу об атлетизме, оцените с этой точки зрения Андрея Кириленко. Кстати, он ведь играет в "вашем" амплуа третьего "номера".
- Кириленко - одно из исключений среди европейцев. Физические данные - вполне на американском уровне.
- Где, как вам кажется, его место среди звезд НБА?
- Он не звезда НБА. И никогда ею не будет.
- Почему?
- Он не умеет хорошо бросать. Звезда НБА, с моей точки зрения, должна играть по всей площадке. Нельзя быть звездой, занимаясь только блок-шотами, подстраховкой в защите и подборами. Такого баскетболиста даже не надо опекать! Сыграй с ним плотно вблизи кольца, оттесни его на периметр, а потом можешь отойти, и пусть он бросает с дистанции хоть весь день.
- А можно ли научить игрока броску?
- Бесспорно! У Кириленко есть навыки, которым научить нельзя, - тот же атлетизм, реакция, мобильность, умение вовремя переместиться на "слабую" сторону подстраховать. А блокирует он просто блестяще. Недостатки же можно исправить. Но пока в нападении Кириленко - "лишний" игрок. К сожалению.
КАК БРОСАЮТ ДЕВЧОНКИ
- Вы в разные годы своей карьеры раскрывались по-разному - то как снайпер, то как распасовщик.
- На самом деле я умел делать все, но в общих чертах вы правы. Сначала я был игроком, набиравшим много очков, но бросок поставлен у меня не был. Все потому что в мой первый сезон в "Сан-Франциско Уорриорз" был разыгрывающий, который вел все атаки. Мяч постоянно находился у него. Поэтому моей задачей было юркнуть вовремя под кольцо, получить от него пас и положить в кольцо легкие два очка с близкого расстояния. За это я и получил прозвище Гончая. На следующий год разыгрывающий был уже другой, я стал больше владеть мячом, отработал бросок и в начале сезона постоянно набирал по 40 с лишним очков. Почему? Потому что мне давали бросать. Репутация - страшная вещь.
- Но потом у вас появилась репутация игрока, бросающего при первой возможности.
- Тоже чепуха. Я ни разу не бросил по кольцу, если партнер находился в более выгодной позиции. Я был очень агрессивен в нападении, не задумываясь шел к кольцу, но эгоистом - нет, не был.
- У вас была очень необычная техника исполнения штрафных. Можете ее описать?
- Она необычная для современного баскетбола. А в "древние" времена так бросали все - двумя руками от груди. Мой отец, бывший тренер, настоял, чтобы я выучил именно эту технику. Говорил, что процент попаданий сразу вырастет. Я, естественно, отказывался: "Да ну пап, ты что? Сейчас так только девчонки бросают. Надо мной все будут смеяться!" Он отвечал, чтобы я не ерепенился и попробовал. Это, мол, естественное движение и самая мягкая траектория полета. В общем, чтобы избавиться от его домогательств, я в старших классах школы наконец-то попробовал бросать так. И отец оказался прав! В следующем сезоне мой процент попаданий перевалил за 80, а потом постепенно и до 90 добрался, и выше. В последние годы моей карьеры я вообще забивал штрафные почти автоматически. Жаль только, что их было не так много. Тогда судьи позволяли "рубить" игроков, не то что сейчас. Я выполнял за матч по 2-3 штрафных, а по нынешним правилам спокойно бросал бы раз 15.
- Как вы думаете, искусство броска в сегодняшней НБА постепенно исчезает?
- Это преобладающая точка зрения, но не все так просто. Деградируют броски со средней дистанции. Зато посмотрите на реализацию трехочковых - она просто невероятная. Большинство команд перекрывают отметку в 30 процентов! Это отличный показатель. Трехочковый в НБА - очень сложная вещь. Это бросок для настоящих мужиков. Им увлекаются, конечно. Дальние попадания деморализуют соперника, меняют ход борьбы в матче, а кроме того, быстренько поднимают личную статистику игрока.
ЗАМУРУЮ В ПАРКЕТ!
- На старых игровых фотографиях вы все время изображены с недовольным, сердитым лицом. Такой у вас был темперамент?
- Я всегда был эмоционально заряжен на игру. Мне трудно было мириться с посредственностью - как среди партнеров, так и среди судей. Я выходил на площадку не для того, чтобы найти там друзей. Я хотел победить, хотел побить соперника. Так сильно, как только мог.
- Если не ошибаюсь, Майк Данливи как-то сказал: "Если бы Рика послали в ООН, он начал бы третью мировую войну".
- Ага, было дело. Конечно, Майк сказал это в шутку. Я же не идиот. Понимаю, что в ООН-то как раз надо друзей находить.
- Уж дипломатом-то вы точно не были. Готовясь к этому интервью, я обнаружил чуть ли не дюжину ваших высказываний, за каждое из которых Дэвид Стерн впаял бы вам по дисквалификации.
- Да, я был ходячей доской объявлений. Мне и говорить-то не нужно было - все, что думаю, на лице написано. Просто такой характер. Только не думайте, что я жалею. Вряд ли что-то в себе изменил бы, представься такой шанс. Это ведь все от целеустремленности. Не будь я таким злым, кто знает, смог бы достичь того, чего достиг.
- Вы лучше всего играли "на нервах".
- О, бесспорно! Худшее, что мог сделать соперник, - попытаться сыграть на нервах у меня. Я и так выхожу на матч заряженным, а если ты хочешь еще и на личности перейти... Плохая идея, парень! Теперь я не уймусь, пока тебя в паркет не замурую. При этом эмоции не мешали мне концентрироваться. Наоборот - я становился еще более собранным и мотивированным. И это - главное! Научить человека играть с самоотдачей не так уж и трудно - способов повышения мотивации хватает. А вот поди научи его не терять при этом головы. Тут ведь у каждого своя психика - кому что помогает концентрацию сохранить.
- Тренер тут бессилен?
- Тренер не может научить игрока собранности и хладнокровию. Но он может создавать ему такие ситуации, в которых эти качества будут проявляться и развиваться. Я, когда тренировал в низших лигах, один раз даже нарочно отдал матч, чтобы научить игроков уму-разуму.
- Каким же образом?
- Мы вели 18 очков в четвертой четверти и вдруг перестали защищаться. Сползли на индивидуальные действия. В обычной ситуации тренер берет тайм-аут и вправляет мозги. Я этого не сделал. Помощник вне себя, кричит: "Рик, мы же проиграем!" Я отвечаю: "Конечно". Так и проиграли. Пошли потом в раздевалку и я им все объяснил. Мол, я мог бы взять тайм-аут и выдернуть кое-кого с площадки, но я хотел, чтобы сами поняли, что происходит, когда вы теряете целеустремленность. Чем это оборачивается. Подумайте над этим сами и решите для себя, как этого можно избежать. Больше я такого с вами никогда не сделаю. Но вы уж разберитесь - каждый сам с собой... Следующий матч мы выиграли с разницей "+42".
- Вы говорите, что не терпели посредственности среди партнеров. Но почти всю карьеру Рик Бэрри отыграл в посредственных командах.
- У меня случались и неплохие команды. Даже в АБА, как, например, "Окленд Оукс". Ну и "Голден Стэйт", с которым я выиграл чемпионат НБА.
- Однако победа над "Вашингтоном" в финале 1975-го была шокирующей, нелогичной.
- Да уж. В тот сезон нам никто даже выход в плей-офф не предрекал. А "Вашингтон" был сильнейшим клубом лиги. Но мы выиграли у них в четырех матчах. Сейчас это почти единогласно считается главной сенсацией в истории НБА. По-моему так и вообще в истории американского профессионального спорта. Ведь даже в нашем домашнем зале на дни финала были назначены другие мероприятия - администрация перед началом плей-офф и вообразить не могла, что мы выйдем в финал. Пришлось играть домашние матчи в Сан-Франциско... Но на самом деле тот "Голден Стэйт" был очень неплохой, сбалансированной командой. К началу финала мы показывали более качественный баскетбол, чем "Вашингтон", который чересчур полагался на силовую игру. Просто о нашем прогрессе никто толком не знал.
О БЕШЕНОМ РУССКОМ
- Вам довелось сыграть в одной команде с Томом Мешери.
- Бешеный Русский? Как же, конечно! По-моему это первый русский в истории НБА.
- Первый русскоязычный игрок, это точно. Он дал большое интервью "СЭ" пару лет назад. Не расскажете немного о нем?
- Это как раз к разговору о темпераментных игроках. Ух, вот уж у кого темперамент бил, как из жерла вулкана! Сейчас я вам расскажу, как я впервые познакомился с Томом. Дело было на сборах перед моим первым сезоном. На одной из тренировок Мешери меня опекал, и я, как говорится, "ел его живьем". Том терпел-терпел, а потом сфолил. Умышленно и очень сильно. Рубанул от всей души. Тренер ему тут же указывает: "Том, иди поработай с кем-нибудь другим". А Мешери поворачивается и как заорет: "Черт бы тебя подрал, коуч, не смей его у меня забирать! Он - мой, и все тут!" Я встал с пола и говорю: "Все о'кей, коуч. Пусть он со мной работает, я не возражаю"...
Несколько месяцев спустя после какого-то матча Том и другие "старики" пошли в бар. Они обычно пытались смыться из раздевалки до меня, чтобы я за ними не увязался. Молодой, зеленый, пива не пил - неинтересно им со мной было. Но в тот раз я их отыскал, подсел за стойку. Смотрю, ветераны строят кислые мины: "Вот же, черт, нашел-таки". А Том, уже прилично принявший, наклоняется ко мне и говорит: "Знаешь, новичок, когда я тебя зауважал? Когда я на сборах твоей задницей паркет вытер, а ты сказал тренеру, что все нормально"... Вот такой он был, Том Мешери, Бешеный Русский.
- С годами Мешери заметно утихомирился.
- Да. Он теперь у нас поэт! Имеет кафе и книжный магазинчик где-то в Сьерра-Неваде. Отличный мужик. Я присутствовал на его принятии в Зал славы Северной Калифорнии.
- А как изменился ваш характер после ухода из баскетбола?
- О моем характере многие составили неверное представление. Все потому что обо мне судили по поведению на площадке. А это совсем не то же самое, что Рик Бэрри в жизни. Баскетбол - не настоящий мир. Просто болельщикам очень легко принять тебя-игрока за тебя-человека.
- Если взять другого "плохого парня" НБА - Билла Лэмбира, то его поведение было откровенной игрой на публику и на нервах соперников. Ваши же эмоциональные всплески казались вполне искренними.
- Они искренними и были. Но все равно - в искусственном мире. На площадке я воевал, пытался победить, превозмочь других людей. В обычной жизни я этого не делаю и веду себя иначе. Я же не пытаюсь сбить кого-то с ног на улице или перепрыгнуть через чью-то голову... В те годы, когда я играл, спортсменам не рекомендовалось слишком много говорить. А я никогда своего мнения при себе не держал.
- Приведите пример.
- Об этом очень точно сказала моя жена: "Ты очень честный человек. Но, к сожалению, ты беспощадно честен". А это, кстати, большая разница. Мне было непросто в коллективе. Взять хотя бы чемпионский "Голден Стэйт". Был у нас игрок по имени Гас Уилльямс. Очень неплохим баскетболистом потом стал - играл в Матчах звезд, становился чемпионом в "Сиэтле"... В общем, играли мы как-то в нью-йоркском "Мэдисон-сквер-гарден", пытались удержать небольшое преимущество, и тренер дал установку - ни в коем случае не фолить. И что сделал Гас? Тут же сфолил! Я подхожу к нему и... Вы это перефразируйте, ладно?... В общем, кричу: "Гас, как можно быть таким козлом?!" Я был зол, понимаете? Он совершил глупость, и я выпалил первое, что пришло на ум. Тактом не блистал, как видите. И лишь много лет спустя я узнал, что Гас был тогда просто "убит" моими словами и очень долго переживал, держал на меня обиду. Мне-то что - сказал и забыл. А Гасу в душу запало... Лет десять спустя, когда я уже работал комментатором, а Уильямс играл за "Сиэтл", я подошел к нему перед матчем и извинился. Гас сначала и не понял, о чем это я.
- Вы жалеете о том, что в расцвете сил провели несколько сезонов в АБА?
- Я научился ни о чем не жалеть. Я счастливый человек. Если бы что-то в моей жизни случилось по-другому, то кто знает, был бы я счастлив сейчас или нет. Ну а то, что мой статус в истории баскетбола был бы выше, выступай я всю карьеру в НБА - это понятно. Кроме всего прочего, я ведь еще и колено себе в АБА повредил. Большую часть карьеры отыграл примерно в 70-процентной форме.
- Вы ушли из баскетбола всего за несколько лет до того, как он пережил всплеск популярности в Америке. В ваши времена НБА действительно была второстепенной спортивной лигой?
- Ее просто никто не рекламировал, никто не выдвигал в первые ряды. Дэвид Стерн - это лучшее, что когда-либо случалось с профессиональным баскетболом в Америке. Этот человек знает, что такое правильный маркетинг. НБА всегда была прекрасным продуктом, но никто не заботился о том, чтобы его продавать. До Стерна руководство лиги больше интересовала политика - конкуренция с АБА, борьба с профсоюзом, "дело Оскара Робертсона" (судебная тяжба НБА и профсоюза игроков в 1970 году в результате которой система драфта и заключения контрактов с баскетболистами претерпела значительные изменения. - С.М.). Стерн превратил НБА из полного аутсайдера в лучшую маркетинговую махину в истории мирового спорта. Да уж, я это дело пропустил... Кстати, я вполне мог бы поиграть еще несколько лет, кабы не глупая политика тогдашней НБА.
- А что случилось?
- Как я уже говорил, я доигрывал карьеру со старой травмой колена. Однажды мне его просветили и нашли в суставе отложение кальция размером с серебряный доллар и раза в три толще. Врачи вообще недоумевали, как я мог с такой гадостью играть. Разрезали мне ногу разбили это дело на несколько частей и по одной вытащили. Впервые за десять лет я мог ходить без боли, сидеть в любой позе, спокойно спать - в общем, жить нормальной жизнью. А заиграл как в молодости! Но "Хьюстон", где я тогда выступал, использовал меня совершенно не по назначению. В атаках я вообще не принимал участия - там все шло через центра Мозеса Мэлоуна и мощного форварда Руди Томджановича. У меня было по 10 - 12 бросков за игру - смех один. Зато был в числе лучших по передачам. Но когда смотрели на статистику, неизбежно делали вывод: "У Бэрри - 13 очков за матч, ему 35 лет, он готов". На самом деле я был в полном порядке. В одном матче из-за болезни основного атакующего защитника сыграл на этой позиции, бросил по кольцу 25 раз и набрал 37 очков. Это я-то "готов"?! В "Хьюстоне" я впервые решил быть "хорошим парнем". Не разрушать атмосферу в команде, не "качать права". И надо же - получил. В 1979-м клуб предложил мне какой-то чепуховый контракт, урезав зарплату вдвое. Я попытался перейти в "Бостон", но тут НБА решила сэкономить и сократила составы команд до 11 человек! Сейчас, как вы знаете, их везде по 15. Но тогда думали только о том, как сберечь лишнюю. А то я поиграл бы еще... Видите, как все с тех пор изменилось!
